贝达药业(300558)1月18日交流会议
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2024-01-18 22:37:24
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1月18日慧选牛牛讯，贝达药业(300558)举办交流会议，2024年01月18日20:48发言人00:00现在开始发言，谢谢各位参会。本次会议观点和信息仅限于此次受邀的海通证券客户中的专业投资者参考。所有参与者均负有合规会议义务和保密义务。严禁私自录音录像，严禁传播会议纪要或泄露会议内容，严禁发表、诱导他人发表或传播违规言论。市场有风险投资需谨慎，投资者应自主独立决策。一海之言、易海通达、海通研究小程序、新闻财经、全食等市研究所指定会议平台。发言人00:35各位投资人大家好，我是海通证券的分析师朱照明。今天下午我们也是很荣幸邀请到了贝达药业的董秘吴云熙先生，参加我们的上市公司交流活动。贝达药业是我们一直持续跟踪的一家创销的龙头公司，公司今年在一期近期的医保谈判中，艾迪尼尼、恩莎你贝斯你和罗孚尼布等创新药产品都成功续约，成功的进入了医保，所以目前来看，明年应该也会有不错的一个发展，下面我们把公司时间交给公司的领导。好的，谢谢朱总，谢谢海通。也感谢各位投资人在今天下午这样的一个时刻，还有关注我们的这样一个意愿。我觉得跟惊涛骇浪的二级市场的最近的这个走势比，我们整个公司的基本面的情况是比较稳健向上的一个状态。所以可能放到今天，我还格格外愿意把我们的公司可能稍微详细的跟大家再讲讲。因为可能从头比较长维度的来看一个公司，我觉得会让大家在目前的这个市场上可能会有更更坚定的这个信念。发言人01:55公司大家都知道，03年就成立了，11年我们第一个产品就已经上市了。经过了可能上市之后，很多年的这十几年的这样一个销售上的积累，然后BD上的拓展，然后资源上的一个积累。到今天为止，其实我们已经有五个核心的药物，已经取得了上市的这样一个资格。我们的自研的除了阿根廷以外，第二个自研产品就是我们的CDK46。我们的16350在大概24年今年年终左右，应该也会走上爆产的这个道路。所以以后我们也希望我们的字眼，继我们的BD之后，能开始给公司贡献比较多的成熟上市的这个产品的品种。发言人02:41因为我们也是创新药的出身，所以我们整个公司对创新药的理解和投入都是比较持之以恒的。所以这些年我们也一直对整个创新药有啊占到营收规模大概40%左右的这样一个销售的这研发费用的这样一个投入。当然这里面有的是资本化的，有的是费用化的，但是我们会根据实际的这个情况来做相关的调整。发言人03:09然后这一两年，我觉得公司比较大的一个变化，第一个肯定是我们的产品的数量变多了。这个埃克替尼从一年上市到现在已经是第10101313或者14个年头。产品的这个化合物专利，包括我们整个的产品的销售峰值。我觉得跟大家自己的想象，可能也跟我们自己的预期比，其实都是比较长。这个也跟我们在埃克替尼上市之后，我们的销售能力的逐步的发展，也跟我们埃克替尼上市之后，我们持续的在上市后的临床上做投入，做适应症的拓展上。比方说我们的数额辅助等等，都有密切的关系。发言人03:59所以其实到了这个阶段，我们可以说贝达是一个在产品的运营上，在管线的运营上，在可能研发临床和销售能力上比较平衡。其实也是产品开发，大家能看到我们对艾埃克替尼的这个开发的成果，确实也是能力比较强的这样一个公司。所以我们相信我们现在除了埃克替尼以外的另外四个产品，都是比较新上市的产品。有我们的这个三代的EGFRTKR,有我们的奥克的抑制剂，也有我们的VEGF的小分子，也有我们的被发出单抗的这个生物类似物，在贝达的这样比较能力比较完整，我觉得这个整体效率也比较高的这样一个体系下，能逐步的把每一个产品都像当年的IKT尼一样，一步步做到可能从小到大，从从少从适应症少到适应症多的这样一个过程。所以我们觉得我们整个，营收的体量也好，包括人员的体量也好，在目前的这样一个发展的这个节奏下，在未来的一两年，应该都会有一个相对比较明显的突破。发言人05:17尽管大家可能关注到我们的，四季度的这样一个利润的情况，尽管跟222年比，有了比较大的这样一个预增。但是，也看到可能我们四季度在反腐的一个影响下，由于我们自己的这个发货节奏的问题，出现了可能收入的下滑。但这个下滑确实也是比较一次性的，就是我们在24年的一季度，就会恢复到相对比较正常的营收的水平。发言人05:5024年全年我们在目前的这个市场环境下，也有了一个可能比较比较积极的这样一个营收的规划。所以从我们自己的角度来看，我们觉得我们这一路走来都是走的比较踏实，我们得到的锻炼也是比较全面而充分的。所以，我们对自己的管线也好，对整个贝达这个管线背后的这些底层的能力也好，还是有比较坚实的信心。遇到了现在的这样一个大的环境，我们觉得那贝达这种稳健经营的这样一个状态，也比较有利于贝达。可能在这样的一个市场里面，用自己比较稳定的现金流，用比较就自己比较好的净利润的这个情况，我相信能够吸引到足够的合作伙伴跟我们来进行管线的合作。或者我们也会去收购一些或者BD一些我们觉得比较有价值的管线。发言人06:49所以我觉得我们的比较稳健的这个财务模型，对于贝达可能在后面的这个市场发现里面，抓住机会，实现可能更好的突破性的发展，我觉得也奠定了比较好的这样一个基础。所以反正不管市场怎么涨跌了，我们对公司的经营的基本面还是有比较强的信心。而且尽管整个医保的集采，包括可能国产的过程，甚至最近的反腐，可能都不同程度的扰动着公司发展的这个速度，但是从方向上来讲，其实还是比较明确的。我们也觉得后面的整个的市场窗口，对贝达的友好程度，我觉得也会逐步的增强。所以我们是希望能够把我们自己原来发言人07:45蓝图中的东西要通过自己努力一步一步去实现的，所以我先泛泛的讲这些，因为我估计大家有很多特别具体的问题，我也会根据大家的问题来做比较详细的解释。所以看上就这些，谢谢。好的，谢谢吴总的一个发言。我先替大家问一下一个比较共性的问题，就是想请您分享一下就是咱们二三年现在几个产品，因为也发了预告，目前看起来二三年对几个产品销售的一个复盘，以及24年来看，因为我们现在的一些方案现在也上市了。对于这个产品，我们现在有一些在新一年的展望二三年的数字，说实话也没有特别确切的，因为我们这边也是内部做了一个，大概的估计而已。发言人08:40现在看起来我们的艾克可能会有些误差的这个范围。艾克全年大概16个亿左右，恩杀大概在六个亿出头，三代大概在6000万，我们的082大概在0点600万左右，然后被罚可能全年合计在大概2.2个亿左右，然后杂七杂八可能还有一些其他的收入。这是我们二三年的一个，大概的药品的销售情况。然后您问的是哪个产品20年的销售，就整整体来看，如果他整体的对吧?对，整体我这边因为我们最终公司内部的KPI,这两天可能差不多要发布了，但是也还没给到我比较正式的数字，所以我也只能可能从大的原则上给大家讲讲发言人09:36艾克可能224年跟二三年比，因为去年年底有一个价格的下降，9%左右的价格的下降。所以24年跟二三年比，艾克应该会有一定程度的下滑。这个下滑比例我们自己觉得可能在10%左右，从金额上来讲，恩杀大概就是24年，我们比较有可能定的目标大概是九个亿左右，但这个数字没有完全确定。三代大概4到5个亿，24年然后082大概在一个亿，然后我们的被罚大概在三个亿，所以这是我们24年产品的一个初步的规划。但是可能过个一小段时间，我这边会有更准的数字，但差不多是这个状态。明白，因为我看咱们在去年的医保谈判中，其实把这个术后辅助的艾柯的术后辅助适应症也纳入医保了。发言人10:40目前来看今年这块我看咱们是给了一个整体下滑的一个预期，是吧?你说24年对吧?是的，因为术后辅助的量应该还会进一步增加，这个是没有疑问的。我们的I科一线应该也会有。发言人11:00一定程度的下滑。这个下滑大家过去也看到了，每年都会退一点，每年都会稍微退一点，但总体还在。但是去年最最核心的点是在于说，有一个9%的价格的降幅。所以我们今年全年的预计，其实跟价格降幅差不多，就是左右的这样一个范围。所以更多的是可能说辅助在涨，然后一线会掉一点，所以总体的量其实是比较持平这样一个状态。但这个也是我觉得客观现实了，我们在一线上也恐怕很难不是一个逐步退的过程。发言人11:38明白，当然我们明年三代一线上到医保之后，我们的逻辑就会比较舒服了，我们在一线里面可能就会有一个一定的回升的这个态势。那咱咱们就是三代，我看刚才您给了4到5个亿的一个销售，但是比如说这个值的话，是最主要考虑到今年二线的一个销售是吧?以二线为主，我相信一线在24年不会有太多的销售。明白，好的，那就是麻烦一下会议秘书也播报一下投资人提问。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键，再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。发言人12:56那接着刚才的问题还想在投资人提问之前还想再跟您请教一下。因为现在tki一发发的TK在往下一代这个产品来进行开发，我们我我也布局了很多分子形式，包括这个双抗以及这个PA揭发的抑制剂。请问在这块今年24年的话，我们能看到一些关键数据吗?24年可能我们的也大家比较关心的，就是我们自己的三代加上EGFRC麦双抗，就是我们的129,这个大概在今年年内基本上应该能完成临床一期的这个实验。所以在那个临床一期里面，我们至少会形成一些数据，就是说我们的疗效数据如何，OR水平如何，可能毒副作用的状态如何，这两个其实现在都是大家比较关心的点。但至于说什么时候会可能对外披露，说实在话我这边现在还不完全明确，所以数据可以有啊。但是大家会不会看到这个，现在还不敢确定，所以这可能是今年最最核心的数据了。因为我们EGFRC的双抗加上三代，应该也会去开二线的临床。发言人14:17这个时间表我们现在内部也还在讨论，所以现在看起来可能完全二线的整个一期的这个状态，可能会今年会来不及，所以这个数据出来的概率会偏低，但不是完全没可能。Time EGFR这种我们比较新的这个产品，今年要在临床上有一个比较明显的进度，或者说数据，应该还是比较困难的。我们都还在做比较前期的工作。我们也有一个四代的一个FRTKI,就是797S的这个今年年底有一定的数据也是有可能，但是目前还不敢确定，因为这个进度上还是会有一定的不确定性的，所以大概就这个状态。所以核心的我相信是我们的这个双抗的数据，在EGFR领域上。发言人15:16明白，我们那个双双抗的话，今年主要是现在具体的一个爬坡情况是如何的?跑步情况不因为人还不是很多，大概二十几个人，所以这个量还没有完全的固定下来。但是我们心里其实是有一个觉得可能比较合理的这个剂量，所以爬坡本身没有特别值得关注的，我们其实更关注我们在做这个一期的过程中，我们顺便想看的那个疗效数据的情况，以及这个毒副作用的情况，尤其是毒副作用，其实还挺值得关注的。从我们合作伙伴marris跟RCT尼联用的情况来看，可能我们整个的图副总这种状况跟强生的双抗加上拉德替尼比，还是应该总体会好一些，所以我们也还挺期待的。这样一个毒副作用比较好的这样一个毒副作用的结果。发言人16:22明白，就现在看起来，毒副作用是相对可能会比就在初期看起来有更改善的趋势是吧?那是对严格上来讲，那是129跟奥西替尼联用的这样一个情况。那跟我们自己的三代联用是个什么情况呢?这就是我们比较着急或者说比较好奇的原因。因为毕竟联用的药不同，呈现出来的安全性的数据可能会有所不同。但是我们目前对我们的双抗的表现应该还是有信心的，尽管两个要组合起来，那可能会不完全的可控。发言人17:00明白我们现在在做的适应症主要是卖max 13 max的单线的患者是吧?要说主要说主要的适应的一定是EGFR1线的，有可能是EGF2线的。现在推的比较快的是我们的mate 14跳脱的这个适应症，里面的meta T精致的一个很细的细分赛道里。发言人17:26明白您，您刚才提到的今年可能出的一期数据也是这个使用证是吧?是一线。明白，就是沿用的一些。明白。然后另外的话咱们是就是现在刚才您也提到了，可能会有一些产品的引进计划。今年现在有一些新的进展为产品引进的计划，应该总体还是比较顺利的。最新的这个JPM的大会，包括可能公司在农历年底，跟业内的各个合作伙伴也会有比较密切的沟通。所以我们也是希望在这个农历新年的这个附近能把我们可能想做的一些交易做给完成。发言人18:21目前方便讲一下，就目前我们比较看好的方向。从引进的角度上来讲，其实我们从看好方向上来讲，其实大家都知道就是我们对一些比较新的对吧?包括我们最近引进的那个EGFR的protect等等这种东西会比较的感兴趣。但是最近在谈的交易其实不是EGFR领域的，大家都知道，我们最近对把自己的KOS停了，可能想去引一个外面的QRS,就合作一个外面的QS,所以这个可能是我们近期比较努力的方向。发言人19:02明白，我看咱们之前也投资了这个重组白蛋白的一些资产。后续因为那个产品现在也到临床比较后期阶段了，那个产品未来可能会有一些商业上的合作。当然是有可能了，因为贝达去投，而且投的比较重，肯定是看重这个商业合作可能的。但是因为对方现在也在科创板的申报过程中，尽管现在第五条标准总体是比较艰难的，但是对方也还在继续努力。所以这个阶段我们不敢说太多，但是从我们心里当然是一直盯着他的商业化合作的，而且我们自己觉得应该也会有机会。发言人19:50明白，那个产品从我们角度来讲，是不是得单独做一个团销售团队，那那肯定是的。尽管它跟肿瘤病人的很多需求可能是相关的，但是他也比肿瘤这个需求领域要宽得多。所以这个销售团队还需要比较专业的人来做这个事情。明白。发言人20:15另外的话就是我看我们去年也有一些自内部自主研发的像CFR阿尔法的一些创新药在开展。就是今年然后我们现在有一些类似这种新创新产品的数据读出或对外授权的预期吗?数据的读出现在可能都还没到这个时候，因为我们整个比较新的药物，大概是从前年底开始做相关的临床的工作。那现在时间还有点不大够，所以要得出特别积极的数据，现在还不太多。但是有一些进展比较顺利的，也说不定，你的今年可能在疗效上会看到一点。但是因为我们做的领域也相对比较新了，所以我们这几个像hif two阿尔法，像我们的T的，这个到底最后能不能如愿的在分别在比如说肾癌或者这个功能，乳腺癌上，转化出相关的东西来，也不是完全的确定。所以就比较新的药物，我觉得不确定性相对肯定还是比较高的，但是我们也还很坚定的在在走这个道路。发言人21:35大家看我们最近在内部，在临床上，在研发上立项的项目都是这样的一类的这个东西。这个适应症我们尽量选择我们有优势的，从机理上我们尽量选择我们的研发中心领导可能最最有把握的这个部分。但是新肯定是一个重要的前提，如果不够新或者竞争顺位不够好的话，现在确实在公司内部立项已经是比较艰难了。发言人22:04你说海外授权或者把这个权益给别人，其实大家也都知道我们在可能哪些方向上做努力，现在看起来最大的可能性还是T的跟he to阿尔法。但是具体节奏上，由于可能交易对手的一些状况，可能不会像大家顺预期的那么顺利，其实也不如我们自己预期的那么顺利。但是整个交易还是在继续谈的过程中，我们也希望尽快能把它落下来。发言人22:35今年JPM大会，我们的比例head也又重新去洛杉矶去谈了相关的事情。所以我听他说这好像大家还是有一些合作的可能。但是具体的信息可能要等到回到杭州，回到国内，我们再有一个比较具体的交流，反正我们有了这些比较新的管线，其实合作机会现在看起来还是比较乐观的。明白，我看因为我们his那个产管线现在也在一期临床。就是从我们的角度来讲，我们对这个海外授权一般来讲会偏向于哪个阶段做这种交易呢?我们原来还有过犹豫，就是说我们的比较好的产品在比较早期的时候，如果就给了别人，这个没有体现可能最大的商业价值。但到现在其实我们也比较明确了，无论是我们的可能资源投入的需求，比方说我们不可能在研发上，在临床上可能无限的投入资金。我们会优中选优的去推进我们的内部的这个管线。发言人23:48所以如果你在对外合作上，给了公司一些收入上的增量，或者说利润上的增量的话，那这样我们内部能投入的研发他的资源就会更多。所以我们的研发中心的领导现在都已经想明白了，如果在一期的阶段就有公司愿意跟我们合作，给我们支付一定的首付款，给我们支付一定的里程碑，我们都非常愿意。所以现在已经不犹豫，不在乎说这阶段早我们可能舍不得给出去，我们都舍得，就是可能需要找到合适的合作伙伴，明白?尤其境外全一样，境内可能我们会略略的想留下自己做。发言人24:34明白，然后我看我们现在那个恩莎现在在海外也在报产阶段，目前这块有什么新的更新吗?就没有太多更新。我们去年的KPI是我们在二三年底之前要完成美国BUA的申报，这个KPI是比较顺利完成的，只是现在还没受理吗?也还没到公告的时候。发言人25:01明白，就这这个从这个商业角度来讲，我们现在也在寻找合作伙伴们。我们在寻找合作伙伴，因为我们不可能在美国真的去自建销售团队去做。那无非是我们尽量给他选一个好的婆家。在合作的同时，也能尽量的把我们前期的这种投入，包括可能未来的一些收入的这loyal的比重谈的更好一些。所以我觉得这个应该迟早是个交易，交易体量你说特别大，应该现在也不是特别现实，但是合理的规模应该还是会有的。发言人25:45明白，我看线上有一些提问，麻烦会议秘书播报一下。好的，领导，他的问题是依据FR还有CMET3com是什么进度了呢?然后24年能提交NDA吗?谢谢。24年提交NBA,现在看起来应该是不太现实。因为刚才讲了，我们的主要的适应症，你居然发际线肯定是一个完成大致完成临床预期的一个状态。然后我们在c mat,就在mat 14跳脱上。发言人26:23我们的目前的安排因为要加对照组，所以我们整个的入组的病人的数量，跟我们原来自己的预期比会有相对比较明显的上升。因为麦特的病人，尤其迈特TT精致的病人入组确实还是比较少的，会比较难一些。所以整个入组的时间可能会拉的相对比较长，有可能今年年内能完成病人的入组，可能是我们比较现实的一个目标。所以今年年底去爆产，这个应该是无论如何都都不可能的。感谢领导的解答。明白。发言人27:11然后因为前段时间我看我们弗洛尼布的这个海外合作伙伴，在眼科上有了一些比较积极的进展。就是未来我们这个眼科的一个适应症，现在还会考虑，就是现在未来这个开发是由自己来主导吗?眼科的是啊眼科的适应症?其实我们082在当年并购的时候就比较看好的这个方向，但当年我们想搞一个最最创新的东西，就是搞一个口服的WMD的治疗的方案。发言人27:49但是实在是眼科的这种病人对于毒副作用的耐受，这和肿瘤病人肯定是完全不在一个级别上。所以虽然我们的淋巴二毒副作用是比较小的，但是可能也很难完成口服的方式。所以口服方式明确不行的时候，我们其实就已经在酝酿说，我们在注射的这个方案下，眼底注射的这个方向下，怎么去开拓。我们也选精心选择了可能美国的一个眼科公司叫做ipod,来做我们的合作。人家的这个眼药也是比较有经验，研发能力、创新能力还都是比较强。所以人家给我们合作的那个缓释球体，确实从目前的他的临床一期和二期的结果上来看，确实也是要经得住考验。当然我们的082的这个表现也还是不错的。所以从结果上来讲，其实非常的令人振奋了。发言人28:47因为跟目前可能卖的最好的WMDA药物就是阿柏西普相比，我们的整个的注射的频率的一个要求会极大的降低。一期二期的临床结果其实都是比较一致的。就是说传统的阿柏西普可能两个月1次，后来有一些新的药物可能是三个月1次的这个注射周期。但是用了我们这个ipod的缓释球体，加上我们淋巴2之后，现在在3分之2的病人在六个月内都不需要补充注射，就等于说他的药物浓度仍然是够的，缓释的这个效果是比较理想的。发言人29:31对于视力的改善，一个阿莱西普的每八周注射一次，这个状态也是可以相同的这样一个程度。所以这个药物因为眼底注射大家可以想象，如果你能减少它的频率的话，对于患者本来就有极大的效应。再加上你减少了说注射频次之后，对整个的治疗成本的下降也有很积极的作用。发言人29:56考虑到在在境外这个药物上，无论是阿柏西普也好，还是后面的我忘了那个名字，其实都是在阿柏西普，大概有可能九十多亿美金的销售。后面那个药物应该也会有啊大概十个亿美金左右的销售了，所以明显这个市场在欧美是非常大的一个市场。所以当我们在这些很关键的点上做出创新的时候，其实大家对于整个的082在境外的眼科上的销售的空间，是明显产生了相关的提升的。我们也觉得业内也有人在聊，觉得icon可能自己完全去驾驭这样一个大的管线到后面也应该会有难度。所以i point后面也很有可能跟大药企来产生一些销售上的合作，说不定也会有相关的收购之类的。所以我们觉得有了比较强的销售力量，其实这个药完全有可能卖到非常大的这样一个规模。发言人31:08当然也是我们啊啊啊跟ipod的合作，我们在i point的海外的权益里面，其实也是有比较高的loyalty的，也是一个两位数的loyalty。所以我觉得不用预期太大。比方说apple在美国能最后卖出去，比方说十个亿美金的这个082,那其实给我们的loyalty就已经非常可观了，所以这是一个海外的对我们的一个重要意义，这个也是可能对的真正在海外的一个最大的收获。而且082当年完成出海的时候，其实整个市场都没有特别关注了，其实我们早就有一个很很solid的一个出海的产品。但大家总觉得贝达在出海上没有破冰，这个也是一个误解。发言人32:02在眼科的国内的一个销售的想法上，我们也会在国内开我们的临床一期。但这个只是一个小的一个可能拿到一些PK的数据，在国内会直接加入到apple在美国的。这不是的，不是美国全球多中心的这个三期里面。所以这个在今年年中左右应该就会完成整个临床设计的这样一个启动。那也美国可能需要两个临床三期才能完成眼科药物的上市。所以安拓在美国上市，我估报产我估计可能得是一个四年左右的时间才能完成。发言人32:44但在国内报产的就会相对比较快，因为国内目前的这个政策就是你完成一个临床散热器就可以在国内爆产。所以这样从我们今年年中启动临床三期的一刻起，应该两年左右就可以在国内完成爆产。所以这是可能整个我们的082在眼科上的国内和国外的这样一个方案。发言人33:07当然国内我们也会有一定的loyalty给到ipod。当然这个比例从我们在境外拿的那个路由器相比的话，在国内我们给m point的那个比例会稍微的低一些数。所以这个眼科的用药，其实现在对于北大基本面也好，我觉得整个出海的进度上来也好，其实也是一个最重要的特别关键的一个点了。明白，就是我们一期比如做PKBD的话，这个应该比较快。今年可能入组完就入住完，看到数了是吧?发言人33:47我估计应该是的，因为这个人数其实也蛮少的，而且这个的进度也不影响，就加入人家的全球国际多中心的三期，其实这两个是并行的，所以这个一期什么时候做完，其实也不是特别关键。我们现在这套方案有已经在和CD沟通过了吗?沟通过，明白，那那还是比较顺利，就是现在国内的这个，我看我们也之前就拿到了那个安利的批件，就现在一期入住情况如何?你说眼科吗?对，是的，我还真不掌握这个具体进度，我得问一下，明白。然后另一个就是回到销售这块的话，我看到我们其实对明年这个恩杀的国内的预期，其实也慢慢到一个比较高的水平，也快接近九个亿了。未来咱们在渝澳这条赛道上，可能还会通过合作或者其他的一些方式，布局下一代的产品吗?发言人34:58暂时对三代奥克还没有特别多的想法，因为我们在恩莎的信心上，本质上来讲还是比较有信心。我们觉得可能至少跟劳拉替尼这样的产品比，我们虽然可能PSS上会稍微有一点点劣势。但是在劳拉替尼这种神经毒负重比较大，这种比较头疼的副作用上，我们整个的副作用的反应会比现有的三代可能比较明显的好。但是其实有很多国内的公司在做三代的OK。但是我们现在看到我们可能能产生合作的产品上，我们也还看不到特别满意的东西。所以我们在在BD上可能没有特别多的想法。发言人35:47但是我们在资源上，在奥克把点上，也会有一些布局。但可能是不是三代了，可能会往更更厚的这个技术方向上，往新技术上去去做布局，所以我们对三代奥康没有那么强想法。现在明白，就是现在来看就单季度其实还是整个行业都还是受到一定一些政策的影响。目前咱们公司的这个销售看来这个行业的负面影响还有多少呢?对，我们跟一般的不一样，因为我们在销售过程中，一般会跟经销商提前签1到2个月的，提前1到2个月签供货的这个合同。发言人36:40然后三季度实际上反腐最冰封的时候，八月下旬、九月份我们销售没有受到太多影响，那是因为渠道还在持续的出货。但是到了四季度，整个医疗反腐的这种实际的情况其实有所缓解的时候。因为我们之前渠道里面的货相当于多了，然后我们在四季度的时候，反腐的真实印象才体现出来。所以我们四季度的营收状况不是不算很好吗?比较比较比较比较比较大，比较差一些。但是四季度的时候，我们也其实已经比较完整的消化了反腐的影响。这个对我们的绝对金额，现在回头一看，基本上也是可能两个亿左右的一个影响，所以可能两个亿还稍微多一点。所以这个也体现的比较充分的。发言人37:33因为从目前实际的状况来看，从大部分的医院的角度来讲，我们觉得整个的经营还是比较正常的。我们的药物不是埃克替尼这样的比较老的药物，以及像恩沙替尼这样的一些比较疗效确切的药物。所以从我们自己感受到的这个状况上来讲，只要不是这个医院的整个就诊量出现。比较明显的下滑的话，其实我们这些药物的销售还算稳定，所以哪怕现在可能反腐的阴影没有完全的消散，但是其实对于我们的影响已经基本都过去了。所以我们对2024年整个的经营状况，目前来看还是不太担忧反腐的深度的影响的，当然这个政策的执行尺度说实话也在监管，其实我们自己是这么觉得。发言人38:29明白，目前来看，虽然时间还比较短，我们那个三代经理也是刚开始进医保。就现在看的有有看到入院情况的一个反馈了吗?入院肯定现在已经开始陆陆续续的入院了。在去年四季度的时候，其实入院还比较难，这个议事会这种开的少。我们正好就卡在反腐的那个节点上，我们开始做各地的这种挂网，然后会进院的这个工作。所以几个月确实是进度不是特别顺利，但现在其实已经比较好了。发言人39:07而且我们在之前A杀进医保之前以及可能进医保之后，但是入院还没有很充分的情况下，也积累了相对比较好的这种药店的销售经验。比如现在这种双轨制，而且双通道对我们还是一个帮助。这个工具我们用的也比较熟练。发言人39:27所以我觉得可能因为今年三代的要求其实也不算高，4到5个亿的收入的这个要求，所以可以的。我们倒不觉得说入院的这个节奏，会极大的影响我们三代的销售的这个金额。当然入院速度是很关键的，但是由于我们目标不高，这个制度还不多。但是今年大家也可以看看，我们在今年下半年的收入意愿怎么样，对吧?到明年一线可能要对大干快上的时候，那个时候积累的一个入院的这个数量，倒是会比较明显的影响我们一代的不一线的可能销售速度。所以今天核心还是在为明年做铺垫了，本质上来说明白，那我们现在山寨定价情况大致是怎样的?三代的定价是9万，大概不到一点点，明白，您感觉就明年谭一线的话还有降比较大的降价空间吗?因为对比来看的话，我看其他国产好像也差，就是在一线入了之后差不多是这个水平。发言人40:43对，我们今年二线的谈判结果其实比我自己预期的要好了。因为国有国产药物在谈二线的时候，其实价格状况大家都知道有的比我们高一点，有的也比我们低一点。那么我们的最终落在了可能当年的那个中间，至少没有说国内药物的比较低的那个价格，就是你们那个对标我们比那个价格还更高一些。所以从今年的谈判上来讲，我们觉得好像还好，至少它是允许你比国内的药物至少比较低的那个价格会更高一些的。发言人41:17所以我们目前对于明年这个一线的医保的谈判价格，其实就已经是今年年底了。医保谈判的一个价格，大概还是保持着比方说7万，七万多一些这样一个心理的预期的。没觉得我们一定会比方说这什么六万多等等，没这个目前没这个体会。我们在自己可控的范围内，我们是希望价格能稍高一些，我们不追求这个低价的这样一个策略。发言人41:48明白，我们现在这个三代的是就是辅助或新辅助适应竞争的是如何的?三代的时候辅助性新增进，我们整个工作从去年年初就已经很扎实的在推进了。同步在推的还有H沙替尼的，这个是我辅助，因为N沙替尼这个奥克的说辅助其实也是一个很大的市场。发言人42:15但是这两个收入辅助确实有不同的待遇了。因为三代我们的贝芙替尼前面已经有了埃克替尼的收入辅助适应症，也有了奥西替尼的说辅助适应症。所以他们基本上得把整个零临床三期，注册性临床的这个阶段得做完，把疗效数据都基本上做完，可能才能申请上市。所以这个时间肯定是比较久的，因为2CT里的DFS已经大概到了六十几个月的这样的水平，所以这个临床做完是很费劲的。所以三代的时候辅助上的可能不会太快，但是恩莎就比较舒服了。因为现在理论上来讲，大家还都没有拿到奥克的说辅助的这个适应症。当然阿拉你快拿了，应该是会比较快拿到。但是也没有国内的药物在再再拿到。发言人43:13国内药物其实很多也可能是刚刚开始考虑说辅助适应症的这个问题，所以我们占优势，我们可能现在自己排下来，在24年底有可能，然后更大概率可能是在2025年的上半年，我们的恩沙替尼的时候，辅助就可以去爆产。而且这次的说辅助的病人数，病人也应该包含了这个EB的病人。不仅仅是二期的病人，EB的病人也是包含在内的。所以对以后的HIT你是我辅助的这个人群的规模的完整，还是奠定了一个比较好的基础。所以要说所有辅助，其实大家应该对我们的HRT尼的所有辅助，可以比较早的产生预期。就是无论从顺位上还是从临床试验所需要的时间上，其实HRT理论说辅助都是比较乐观的，三代时间就是要比较长，你不得不等待。发言人44:17明白，我们就有估算过，如果加上EB期的这部分人群的话，估计会占到奥克利的大致多少的人群，没有特别精准的估计，而且奥克的DFS估计会非常长。但是无论怎么算，因为现在随着早期诊疗技术的完善，早期病人发现越来越多。我们都觉得奥克的这个售后辅助市场，无论如何也应该是奥克这个一线和二线市场加起来的一半以上的这样一个市场空间。明白，然后我看就是因为我们今年对被罚的这个销售也有所提高。发言人45:13目前来看我们对后续的生物类制药的大量采购等这个进展现在是怎样判断的?这个说实话我们不太敢判断，因为确实也等了挺久，这个生物类似物的集采确实一直也没有具体的落下来。所以我们也乐于见到说反正不集采，那这价格比较高也挺好。但是其实我们也不惧怕这个生物物类似物的集采。发言人45:40因为我们已经是业内第七个或者第八个的被罚的生物类似物了，所以也没什么可失去的，对吧?我们就守住自己的肺癌自己的这种优势的这个领域，我觉得多一些集采，其实多一些变数。反而能让我们在跟原来的比我们更进度更早的这个药物的竞争中，有多一些的机会。发言人46:03我们自己的销售的目标的实现，倒是不是特别担心，因为哪怕是去年的环境，你看我们年初定两个亿的目标，到年末也能完成大概两个亿出头2.2个亿左右的这个销售目标。所以说我们在备法上其实没有比较游刃有余了，因为这个目标定的其实也不高，那无论是两个亿还是三个亿，其实都不算很困难的事情。这是我们现在可能销售的重心和销售的发力点并没有在被罚上。所以它的增长就感觉比较正常，没有出现那种大跨步的跨越式的发展。但等我们的销售团队的规模，随着我们整体营收的增长，到下一个程度的时候，我们能腾出手来的时候。我觉得可能是我们的对话是单抗能相对比较爆发的时候，所以我觉得我们被2日单抗5就基本完全不用担心。无论是定三个亿的目标，还是定三点几个亿的目标，我还是比较坚信，20年底应该是能比较轻松的完成的。明白，那麻烦会议秘书再播报一下投资人提问。发言人47:17大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一，网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一，网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。吴总，我最后再想问一下，就咱们今年是否有一些融资或者其他方面的计划需求呢?这个融资的需求，只能说融资需求总归还是有的，对吧?因为我们现在银行的借款的金额跟历史相比也是比较高。但这个资金需求的产生，也是由于我们的梦工厂二期和嵊州生产基地的基建的需求。这个也不是我们生产经营的日常，这个基建的需求现在也基本得到满足了。所以我们的精心现金流其实是啊足够满足，甚至就不叫足够。扣掉我们的销售费用、研发费用，一切的生产经营的投入之后，其实每年都还会有大概四五个亿左右的经营性现金流的净流入。所以我们其实就是确实日常经营是不怎么缺钱。发言人48:48但是刚才也讲到了说我们可能在这样的一个市场状况下，我们对于扩张本身还是比较积极紧紧的积极。所以说不定哪天我们看看项目的时候，要去收购的时候，也许会花一些钱。所以我们如果去做融资，也是为了满足这个需求。但是现实告诉我们，A股现在不容易，无论是在融资对，还是可能其他的手段，转债等等都不容易，所以我们也不强求，顺势而为，能融就融，不懂的我们就等着这个市场窗口的转暖。没关系，我们比较灵活。明白。发言人49:33然后就最后还有就是咱们明年从利润端来看，我们估计会是怎样的?是20年。利润端因为去年已经是二三年，已经是三个多亿，可能也比较就3000,反正就是那个区间，就是大家看到的那个区间的一个利润水平了。所以24年应该会在四个亿以上的净利润水平。因为营收的增长其实也还是比较高的，不低的，所以利润端会有相应的增长，然后扰动也不多。股权激励费用可能2024年净的影响大概有个三千多万、4000万也影响不了啥，明白。发言人50:23好呀好，我看咱们时间也差不多了，交流的也非常的充分。您看您这边是否需要做一些总结，就不总结了，以后大家多交流。好的，谢谢吴总今天的时间。后续期待投资人有任何问题的话，也随时联系我们或联系公司。好的，谢谢周总，谢谢，谢谢各位投资人，拜拜。感谢领导的分享，感谢大家参加本次会议，会议到此结束，祝大家投资愉快，再见。
2024-1-18
1月18日慧选牛牛讯，贝达药业(300558)举办交流会议，2024年01月18日20:48发言人00:00现在开始发言，谢谢各位参会。本次会议观点和信息仅限于此次受邀的海通证券客户中的专业投资者参考。所有参与者均负有合规会议义务和保密义务。严禁私自录音录像，严禁传播会议纪要或泄露会议内容，严禁发表、诱导他人发表或传播违规言论。市场有风险投资需谨慎，投资者应自主独立决策。一海之言、易海通达、海通研究小程序、新闻财经、全食等市研究所指定会议平台。发言人00:35各位投资人大家好，我是海通证券的分析师朱照明。今天下午我们也是很荣幸邀请到了贝达药业的董秘吴云熙先生，参加我们的上市公司交流活动。贝达药业是我们一直持续跟踪的一家创销的龙头公司，公司今年在一期近期的医保谈判中，艾迪尼尼、恩莎你贝斯你和罗孚尼布等创新药产品都成功续约，成功的进入了医保，所以目前来看，明年应该也会有不错的一个发展，下面我们把公司时间交给公司的领导。好的，谢谢朱总，谢谢海通。也感谢各位投资人在今天下午这样的一个时刻，还有关注我们的这样一个意愿。我觉得跟惊涛骇浪的二级市场的最近的这个走势比，我们整个公司的基本面的情况是比较稳健向上的一个状态。所以可能放到今天，我还格格外愿意把我们的公司可能稍微详细的跟大家再讲讲。因为可能从头比较长维度的来看一个公司，我觉得会让大家在目前的这个市场上可能会有更更坚定的这个信念。发言人01:55公司大家都知道，03年就成立了，11年我们第一个产品就已经上市了。经过了可能上市之后，很多年的这十几年的这样一个销售上的积累，然后BD上的拓展，然后资源上的一个积累。到今天为止，其实我们已经有五个核心的药物，已经取得了上市的这样一个资格。我们的自研的除了阿根廷以外，第二个自研产品就是我们的CDK46。我们的16350在大概24年今年年终左右，应该也会走上爆产的这个道路。所以以后我们也希望我们的字眼，继我们的BD之后，能开始给公司贡献比较多的成熟上市的这个产品的品种。发言人02:41因为我们也是创新药的出身，所以我们整个公司对创新药的理解和投入都是比较持之以恒的。所以这些年我们也一直对整个创新药有啊占到营收规模大概40%左右的这样一个销售的这研发费用的这样一个投入。当然这里面有的是资本化的，有的是费用化的，但是我们会根据实际的这个情况来做相关的调整。发言人03:09然后这一两年，我觉得公司比较大的一个变化，第一个肯定是我们的产品的数量变多了。这个埃克替尼从一年上市到现在已经是第10101313或者14个年头。产品的这个化合物专利，包括我们整个的产品的销售峰值。我觉得跟大家自己的想象，可能也跟我们自己的预期比，其实都是比较长。这个也跟我们在埃克替尼上市之后，我们的销售能力的逐步的发展，也跟我们埃克替尼上市之后，我们持续的在上市后的临床上做投入，做适应症的拓展上。比方说我们的数额辅助等等，都有密切的关系。发言人03:59所以其实到了这个阶段，我们可以说贝达是一个在产品的运营上，在管线的运营上，在可能研发临床和销售能力上比较平衡。其实也是产品开发，大家能看到我们对艾埃克替尼的这个开发的成果，确实也是能力比较强的这样一个公司。所以我们相信我们现在除了埃克替尼以外的另外四个产品，都是比较新上市的产品。有我们的这个三代的EGFRTKR,有我们的奥克的抑制剂，也有我们的VEGF的小分子，也有我们的被发出单抗的这个生物类似物，在贝达的这样比较能力比较完整，我觉得这个整体效率也比较高的这样一个体系下，能逐步的把每一个产品都像当年的IKT尼一样，一步步做到可能从小到大，从从少从适应症少到适应症多的这样一个过程。所以我们觉得我们整个，营收的体量也好，包括人员的体量也好，在目前的这样一个发展的这个节奏下，在未来的一两年，应该都会有一个相对比较明显的突破。发言人05:17尽管大家可能关注到我们的，四季度的这样一个利润的情况，尽管跟222年比，有了比较大的这样一个预增。但是，也看到可能我们四季度在反腐的一个影响下，由于我们自己的这个发货节奏的问题，出现了可能收入的下滑。但这个下滑确实也是比较一次性的，就是我们在24年的一季度，就会恢复到相对比较正常的营收的水平。发言人05:5024年全年我们在目前的这个市场环境下，也有了一个可能比较比较积极的这样一个营收的规划。所以从我们自己的角度来看，我们觉得我们这一路走来都是走的比较踏实，我们得到的锻炼也是比较全面而充分的。所以，我们对自己的管线也好，对整个贝达这个管线背后的这些底层的能力也好，还是有比较坚实的信心。遇到了现在的这样一个大的环境，我们觉得那贝达这种稳健经营的这样一个状态，也比较有利于贝达。可能在这样的一个市场里面，用自己比较稳定的现金流，用比较就自己比较好的净利润的这个情况，我相信能够吸引到足够的合作伙伴跟我们来进行管线的合作。或者我们也会去收购一些或者BD一些我们觉得比较有价值的管线。发言人06:49所以我觉得我们的比较稳健的这个财务模型，对于贝达可能在后面的这个市场发现里面，抓住机会，实现可能更好的突破性的发展，我觉得也奠定了比较好的这样一个基础。所以反正不管市场怎么涨跌了，我们对公司的经营的基本面还是有比较强的信心。而且尽管整个医保的集采，包括可能国产的过程，甚至最近的反腐，可能都不同程度的扰动着公司发展的这个速度，但是从方向上来讲，其实还是比较明确的。我们也觉得后面的整个的市场窗口，对贝达的友好程度，我觉得也会逐步的增强。所以我们是希望能够把我们自己原来发言人07:45蓝图中的东西要通过自己努力一步一步去实现的，所以我先泛泛的讲这些，因为我估计大家有很多特别具体的问题，我也会根据大家的问题来做比较详细的解释。所以看上就这些，谢谢。好的，谢谢吴总的一个发言。我先替大家问一下一个比较共性的问题，就是想请您分享一下就是咱们二三年现在几个产品，因为也发了预告，目前看起来二三年对几个产品销售的一个复盘，以及24年来看，因为我们现在的一些方案现在也上市了。对于这个产品，我们现在有一些在新一年的展望二三年的数字，说实话也没有特别确切的，因为我们这边也是内部做了一个，大概的估计而已。发言人08:40现在看起来我们的艾克可能会有些误差的这个范围。艾克全年大概16个亿左右，恩杀大概在六个亿出头，三代大概在6000万，我们的082大概在0点600万左右，然后被罚可能全年合计在大概2.2个亿左右，然后杂七杂八可能还有一些其他的收入。这是我们二三年的一个，大概的药品的销售情况。然后您问的是哪个产品20年的销售，就整整体来看，如果他整体的对吧?对，整体我这边因为我们最终公司内部的KPI,这两天可能差不多要发布了，但是也还没给到我比较正式的数字，所以我也只能可能从大的原则上给大家讲讲发言人09:36艾克可能224年跟二三年比，因为去年年底有一个价格的下降，9%左右的价格的下降。所以24年跟二三年比，艾克应该会有一定程度的下滑。这个下滑比例我们自己觉得可能在10%左右，从金额上来讲，恩杀大概就是24年，我们比较有可能定的目标大概是九个亿左右，但这个数字没有完全确定。三代大概4到5个亿，24年然后082大概在一个亿，然后我们的被罚大概在三个亿，所以这是我们24年产品的一个初步的规划。但是可能过个一小段时间，我这边会有更准的数字，但差不多是这个状态。明白，因为我看咱们在去年的医保谈判中，其实把这个术后辅助的艾柯的术后辅助适应症也纳入医保了。发言人10:40目前来看今年这块我看咱们是给了一个整体下滑的一个预期，是吧?你说24年对吧?是的，因为术后辅助的量应该还会进一步增加，这个是没有疑问的。我们的I科一线应该也会有。发言人11:00一定程度的下滑。这个下滑大家过去也看到了，每年都会退一点，每年都会稍微退一点，但总体还在。但是去年最最核心的点是在于说，有一个9%的价格的降幅。所以我们今年全年的预计，其实跟价格降幅差不多，就是左右的这样一个范围。所以更多的是可能说辅助在涨，然后一线会掉一点，所以总体的量其实是比较持平这样一个状态。但这个也是我觉得客观现实了，我们在一线上也恐怕很难不是一个逐步退的过程。发言人11:38明白，当然我们明年三代一线上到医保之后，我们的逻辑就会比较舒服了，我们在一线里面可能就会有一个一定的回升的这个态势。那咱咱们就是三代，我看刚才您给了4到5个亿的一个销售，但是比如说这个值的话，是最主要考虑到今年二线的一个销售是吧?以二线为主，我相信一线在24年不会有太多的销售。明白，好的，那就是麻烦一下会议秘书也播报一下投资人提问。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键，再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。发言人12:56那接着刚才的问题还想在投资人提问之前还想再跟您请教一下。因为现在tki一发发的TK在往下一代这个产品来进行开发，我们我我也布局了很多分子形式，包括这个双抗以及这个PA揭发的抑制剂。请问在这块今年24年的话，我们能看到一些关键数据吗?24年可能我们的也大家比较关心的，就是我们自己的三代加上EGFRC麦双抗，就是我们的129,这个大概在今年年内基本上应该能完成临床一期的这个实验。所以在那个临床一期里面，我们至少会形成一些数据，就是说我们的疗效数据如何，OR水平如何，可能毒副作用的状态如何，这两个其实现在都是大家比较关心的点。但至于说什么时候会可能对外披露，说实在话我这边现在还不完全明确，所以数据可以有啊。但是大家会不会看到这个，现在还不敢确定，所以这可能是今年最最核心的数据了。因为我们EGFRC的双抗加上三代，应该也会去开二线的临床。发言人14:17这个时间表我们现在内部也还在讨论，所以现在看起来可能完全二线的整个一期的这个状态，可能会今年会来不及，所以这个数据出来的概率会偏低，但不是完全没可能。Time EGFR这种我们比较新的这个产品，今年要在临床上有一个比较明显的进度，或者说数据，应该还是比较困难的。我们都还在做比较前期的工作。我们也有一个四代的一个FRTKI,就是797S的这个今年年底有一定的数据也是有可能，但是目前还不敢确定，因为这个进度上还是会有一定的不确定性的，所以大概就这个状态。所以核心的我相信是我们的这个双抗的数据，在EGFR领域上。发言人15:16明白，我们那个双双抗的话，今年主要是现在具体的一个爬坡情况是如何的?跑步情况不因为人还不是很多，大概二十几个人，所以这个量还没有完全的固定下来。但是我们心里其实是有一个觉得可能比较合理的这个剂量，所以爬坡本身没有特别值得关注的，我们其实更关注我们在做这个一期的过程中，我们顺便想看的那个疗效数据的情况，以及这个毒副作用的情况，尤其是毒副作用，其实还挺值得关注的。从我们合作伙伴marris跟RCT尼联用的情况来看，可能我们整个的图副总这种状况跟强生的双抗加上拉德替尼比，还是应该总体会好一些，所以我们也还挺期待的。这样一个毒副作用比较好的这样一个毒副作用的结果。发言人16:22明白，就现在看起来，毒副作用是相对可能会比就在初期看起来有更改善的趋势是吧?那是对严格上来讲，那是129跟奥西替尼联用的这样一个情况。那跟我们自己的三代联用是个什么情况呢?这就是我们比较着急或者说比较好奇的原因。因为毕竟联用的药不同，呈现出来的安全性的数据可能会有所不同。但是我们目前对我们的双抗的表现应该还是有信心的，尽管两个要组合起来，那可能会不完全的可控。发言人17:00明白我们现在在做的适应症主要是卖max 13 max的单线的患者是吧?要说主要说主要的适应的一定是EGFR1线的，有可能是EGF2线的。现在推的比较快的是我们的mate 14跳脱的这个适应症，里面的meta T精致的一个很细的细分赛道里。发言人17:26明白您，您刚才提到的今年可能出的一期数据也是这个使用证是吧?是一线。明白，就是沿用的一些。明白。然后另外的话咱们是就是现在刚才您也提到了，可能会有一些产品的引进计划。今年现在有一些新的进展为产品引进的计划，应该总体还是比较顺利的。最新的这个JPM的大会，包括可能公司在农历年底，跟业内的各个合作伙伴也会有比较密切的沟通。所以我们也是希望在这个农历新年的这个附近能把我们可能想做的一些交易做给完成。发言人18:21目前方便讲一下，就目前我们比较看好的方向。从引进的角度上来讲，其实我们从看好方向上来讲，其实大家都知道就是我们对一些比较新的对吧?包括我们最近引进的那个EGFR的protect等等这种东西会比较的感兴趣。但是最近在谈的交易其实不是EGFR领域的，大家都知道，我们最近对把自己的KOS停了，可能想去引一个外面的QRS,就合作一个外面的QS,所以这个可能是我们近期比较努力的方向。发言人19:02明白，我看咱们之前也投资了这个重组白蛋白的一些资产。后续因为那个产品现在也到临床比较后期阶段了，那个产品未来可能会有一些商业上的合作。当然是有可能了，因为贝达去投，而且投的比较重，肯定是看重这个商业合作可能的。但是因为对方现在也在科创板的申报过程中，尽管现在第五条标准总体是比较艰难的，但是对方也还在继续努力。所以这个阶段我们不敢说太多，但是从我们心里当然是一直盯着他的商业化合作的，而且我们自己觉得应该也会有机会。发言人19:50明白，那个产品从我们角度来讲，是不是得单独做一个团销售团队，那那肯定是的。尽管它跟肿瘤病人的很多需求可能是相关的，但是他也比肿瘤这个需求领域要宽得多。所以这个销售团队还需要比较专业的人来做这个事情。明白。发言人20:15另外的话就是我看我们去年也有一些自内部自主研发的像CFR阿尔法的一些创新药在开展。就是今年然后我们现在有一些类似这种新创新产品的数据读出或对外授权的预期吗?数据的读出现在可能都还没到这个时候，因为我们整个比较新的药物，大概是从前年底开始做相关的临床的工作。那现在时间还有点不大够，所以要得出特别积极的数据，现在还不太多。但是有一些进展比较顺利的，也说不定，你的今年可能在疗效上会看到一点。但是因为我们做的领域也相对比较新了，所以我们这几个像hif two阿尔法，像我们的T的，这个到底最后能不能如愿的在分别在比如说肾癌或者这个功能，乳腺癌上，转化出相关的东西来，也不是完全的确定。所以就比较新的药物，我觉得不确定性相对肯定还是比较高的，但是我们也还很坚定的在在走这个道路。发言人21:35大家看我们最近在内部，在临床上，在研发上立项的项目都是这样的一类的这个东西。这个适应症我们尽量选择我们有优势的，从机理上我们尽量选择我们的研发中心领导可能最最有把握的这个部分。但是新肯定是一个重要的前提，如果不够新或者竞争顺位不够好的话，现在确实在公司内部立项已经是比较艰难了。发言人22:04你说海外授权或者把这个权益给别人，其实大家也都知道我们在可能哪些方向上做努力，现在看起来最大的可能性还是T的跟he to阿尔法。但是具体节奏上，由于可能交易对手的一些状况，可能不会像大家顺预期的那么顺利，其实也不如我们自己预期的那么顺利。但是整个交易还是在继续谈的过程中，我们也希望尽快能把它落下来。发言人22:35今年JPM大会，我们的比例head也又重新去洛杉矶去谈了相关的事情。所以我听他说这好像大家还是有一些合作的可能。但是具体的信息可能要等到回到杭州，回到国内，我们再有一个比较具体的交流，反正我们有了这些比较新的管线，其实合作机会现在看起来还是比较乐观的。明白，我看因为我们his那个产管线现在也在一期临床。就是从我们的角度来讲，我们对这个海外授权一般来讲会偏向于哪个阶段做这种交易呢?我们原来还有过犹豫，就是说我们的比较好的产品在比较早期的时候，如果就给了别人，这个没有体现可能最大的商业价值。但到现在其实我们也比较明确了，无论是我们的可能资源投入的需求，比方说我们不可能在研发上，在临床上可能无限的投入资金。我们会优中选优的去推进我们的内部的这个管线。发言人23:48所以如果你在对外合作上，给了公司一些收入上的增量，或者说利润上的增量的话，那这样我们内部能投入的研发他的资源就会更多。所以我们的研发中心的领导现在都已经想明白了，如果在一期的阶段就有公司愿意跟我们合作，给我们支付一定的首付款，给我们支付一定的里程碑，我们都非常愿意。所以现在已经不犹豫，不在乎说这阶段早我们可能舍不得给出去，我们都舍得，就是可能需要找到合适的合作伙伴，明白?尤其境外全一样，境内可能我们会略略的想留下自己做。发言人24:34明白，然后我看我们现在那个恩莎现在在海外也在报产阶段，目前这块有什么新的更新吗?就没有太多更新。我们去年的KPI是我们在二三年底之前要完成美国BUA的申报，这个KPI是比较顺利完成的，只是现在还没受理吗?也还没到公告的时候。发言人25:01明白，就这这个从这个商业角度来讲，我们现在也在寻找合作伙伴们。我们在寻找合作伙伴，因为我们不可能在美国真的去自建销售团队去做。那无非是我们尽量给他选一个好的婆家。在合作的同时，也能尽量的把我们前期的这种投入，包括可能未来的一些收入的这loyal的比重谈的更好一些。所以我觉得这个应该迟早是个交易，交易体量你说特别大，应该现在也不是特别现实，但是合理的规模应该还是会有的。发言人25:45明白，我看线上有一些提问，麻烦会议秘书播报一下。好的，领导，他的问题是依据FR还有CMET3com是什么进度了呢?然后24年能提交NDA吗?谢谢。24年提交NBA,现在看起来应该是不太现实。因为刚才讲了，我们的主要的适应症，你居然发际线肯定是一个完成大致完成临床预期的一个状态。然后我们在c mat,就在mat 14跳脱上。发言人26:23我们的目前的安排因为要加对照组，所以我们整个的入组的病人的数量，跟我们原来自己的预期比会有相对比较明显的上升。因为麦特的病人，尤其迈特TT精致的病人入组确实还是比较少的，会比较难一些。所以整个入组的时间可能会拉的相对比较长，有可能今年年内能完成病人的入组，可能是我们比较现实的一个目标。所以今年年底去爆产，这个应该是无论如何都都不可能的。感谢领导的解答。明白。发言人27:11然后因为前段时间我看我们弗洛尼布的这个海外合作伙伴，在眼科上有了一些比较积极的进展。就是未来我们这个眼科的一个适应症，现在还会考虑，就是现在未来这个开发是由自己来主导吗?眼科的是啊眼科的适应症?其实我们082在当年并购的时候就比较看好的这个方向，但当年我们想搞一个最最创新的东西，就是搞一个口服的WMD的治疗的方案。发言人27:49但是实在是眼科的这种病人对于毒副作用的耐受，这和肿瘤病人肯定是完全不在一个级别上。所以虽然我们的淋巴二毒副作用是比较小的，但是可能也很难完成口服的方式。所以口服方式明确不行的时候，我们其实就已经在酝酿说，我们在注射的这个方案下，眼底注射的这个方向下，怎么去开拓。我们也选精心选择了可能美国的一个眼科公司叫做ipod,来做我们的合作。人家的这个眼药也是比较有经验，研发能力、创新能力还都是比较强。所以人家给我们合作的那个缓释球体，确实从目前的他的临床一期和二期的结果上来看，确实也是要经得住考验。当然我们的082的这个表现也还是不错的。所以从结果上来讲，其实非常的令人振奋了。发言人28:47因为跟目前可能卖的最好的WMDA药物就是阿柏西普相比，我们的整个的注射的频率的一个要求会极大的降低。一期二期的临床结果其实都是比较一致的。就是说传统的阿柏西普可能两个月1次，后来有一些新的药物可能是三个月1次的这个注射周期。但是用了我们这个ipod的缓释球体，加上我们淋巴2之后，现在在3分之2的病人在六个月内都不需要补充注射，就等于说他的药物浓度仍然是够的，缓释的这个效果是比较理想的。发言人29:31对于视力的改善，一个阿莱西普的每八周注射一次，这个状态也是可以相同的这样一个程度。所以这个药物因为眼底注射大家可以想象，如果你能减少它的频率的话，对于患者本来就有极大的效应。再加上你减少了说注射频次之后，对整个的治疗成本的下降也有很积极的作用。发言人29:56考虑到在在境外这个药物上，无论是阿柏西普也好，还是后面的我忘了那个名字，其实都是在阿柏西普，大概有可能九十多亿美金的销售。后面那个药物应该也会有啊大概十个亿美金左右的销售了，所以明显这个市场在欧美是非常大的一个市场。所以当我们在这些很关键的点上做出创新的时候，其实大家对于整个的082在境外的眼科上的销售的空间，是明显产生了相关的提升的。我们也觉得业内也有人在聊，觉得icon可能自己完全去驾驭这样一个大的管线到后面也应该会有难度。所以i point后面也很有可能跟大药企来产生一些销售上的合作，说不定也会有相关的收购之类的。所以我们觉得有了比较强的销售力量，其实这个药完全有可能卖到非常大的这样一个规模。发言人31:08当然也是我们啊啊啊跟ipod的合作，我们在i point的海外的权益里面，其实也是有比较高的loyalty的，也是一个两位数的loyalty。所以我觉得不用预期太大。比方说apple在美国能最后卖出去，比方说十个亿美金的这个082,那其实给我们的loyalty就已经非常可观了，所以这是一个海外的对我们的一个重要意义，这个也是可能对的真正在海外的一个最大的收获。而且082当年完成出海的时候，其实整个市场都没有特别关注了，其实我们早就有一个很很solid的一个出海的产品。但大家总觉得贝达在出海上没有破冰，这个也是一个误解。发言人32:02在眼科的国内的一个销售的想法上，我们也会在国内开我们的临床一期。但这个只是一个小的一个可能拿到一些PK的数据，在国内会直接加入到apple在美国的。这不是的，不是美国全球多中心的这个三期里面。所以这个在今年年中左右应该就会完成整个临床设计的这样一个启动。那也美国可能需要两个临床三期才能完成眼科药物的上市。所以安拓在美国上市，我估报产我估计可能得是一个四年左右的时间才能完成。发言人32:44但在国内报产的就会相对比较快，因为国内目前的这个政策就是你完成一个临床散热器就可以在国内爆产。所以这样从我们今年年中启动临床三期的一刻起，应该两年左右就可以在国内完成爆产。所以这是可能整个我们的082在眼科上的国内和国外的这样一个方案。发言人33:07当然国内我们也会有一定的loyalty给到ipod。当然这个比例从我们在境外拿的那个路由器相比的话，在国内我们给m point的那个比例会稍微的低一些数。所以这个眼科的用药，其实现在对于北大基本面也好，我觉得整个出海的进度上来也好，其实也是一个最重要的特别关键的一个点了。明白，就是我们一期比如做PKBD的话，这个应该比较快。今年可能入组完就入住完，看到数了是吧?发言人33:47我估计应该是的，因为这个人数其实也蛮少的，而且这个的进度也不影响，就加入人家的全球国际多中心的三期，其实这两个是并行的，所以这个一期什么时候做完，其实也不是特别关键。我们现在这套方案有已经在和CD沟通过了吗?沟通过，明白，那那还是比较顺利，就是现在国内的这个，我看我们也之前就拿到了那个安利的批件，就现在一期入住情况如何?你说眼科吗?对，是的，我还真不掌握这个具体进度，我得问一下，明白。然后另一个就是回到销售这块的话，我看到我们其实对明年这个恩杀的国内的预期，其实也慢慢到一个比较高的水平，也快接近九个亿了。未来咱们在渝澳这条赛道上，可能还会通过合作或者其他的一些方式，布局下一代的产品吗?发言人34:58暂时对三代奥克还没有特别多的想法，因为我们在恩莎的信心上，本质上来讲还是比较有信心。我们觉得可能至少跟劳拉替尼这样的产品比，我们虽然可能PSS上会稍微有一点点劣势。但是在劳拉替尼这种神经毒负重比较大，这种比较头疼的副作用上，我们整个的副作用的反应会比现有的三代可能比较明显的好。但是其实有很多国内的公司在做三代的OK。但是我们现在看到我们可能能产生合作的产品上，我们也还看不到特别满意的东西。所以我们在在BD上可能没有特别多的想法。发言人35:47但是我们在资源上，在奥克把点上，也会有一些布局。但可能是不是三代了，可能会往更更厚的这个技术方向上，往新技术上去去做布局，所以我们对三代奥康没有那么强想法。现在明白，就是现在来看就单季度其实还是整个行业都还是受到一定一些政策的影响。目前咱们公司的这个销售看来这个行业的负面影响还有多少呢?对，我们跟一般的不一样，因为我们在销售过程中，一般会跟经销商提前签1到2个月的，提前1到2个月签供货的这个合同。发言人36:40然后三季度实际上反腐最冰封的时候，八月下旬、九月份我们销售没有受到太多影响，那是因为渠道还在持续的出货。但是到了四季度，整个医疗反腐的这种实际的情况其实有所缓解的时候。因为我们之前渠道里面的货相当于多了，然后我们在四季度的时候，反腐的真实印象才体现出来。所以我们四季度的营收状况不是不算很好吗?比较比较比较比较比较大，比较差一些。但是四季度的时候，我们也其实已经比较完整的消化了反腐的影响。这个对我们的绝对金额，现在回头一看，基本上也是可能两个亿左右的一个影响，所以可能两个亿还稍微多一点。所以这个也体现的比较充分的。发言人37:33因为从目前实际的状况来看，从大部分的医院的角度来讲，我们觉得整个的经营还是比较正常的。我们的药物不是埃克替尼这样的比较老的药物，以及像恩沙替尼这样的一些比较疗效确切的药物。所以从我们自己感受到的这个状况上来讲，只要不是这个医院的整个就诊量出现。比较明显的下滑的话，其实我们这些药物的销售还算稳定，所以哪怕现在可能反腐的阴影没有完全的消散，但是其实对于我们的影响已经基本都过去了。所以我们对2024年整个的经营状况，目前来看还是不太担忧反腐的深度的影响的，当然这个政策的执行尺度说实话也在监管，其实我们自己是这么觉得。发言人38:29明白，目前来看，虽然时间还比较短，我们那个三代经理也是刚开始进医保。就现在看的有有看到入院情况的一个反馈了吗?入院肯定现在已经开始陆陆续续的入院了。在去年四季度的时候，其实入院还比较难，这个议事会这种开的少。我们正好就卡在反腐的那个节点上，我们开始做各地的这种挂网，然后会进院的这个工作。所以几个月确实是进度不是特别顺利，但现在其实已经比较好了。发言人39:07而且我们在之前A杀进医保之前以及可能进医保之后，但是入院还没有很充分的情况下，也积累了相对比较好的这种药店的销售经验。比如现在这种双轨制，而且双通道对我们还是一个帮助。这个工具我们用的也比较熟练。发言人39:27所以我觉得可能因为今年三代的要求其实也不算高，4到5个亿的收入的这个要求，所以可以的。我们倒不觉得说入院的这个节奏，会极大的影响我们三代的销售的这个金额。当然入院速度是很关键的，但是由于我们目标不高，这个制度还不多。但是今年大家也可以看看，我们在今年下半年的收入意愿怎么样，对吧?到明年一线可能要对大干快上的时候，那个时候积累的一个入院的这个数量，倒是会比较明显的影响我们一代的不一线的可能销售速度。所以今天核心还是在为明年做铺垫了，本质上来说明白，那我们现在山寨定价情况大致是怎样的?三代的定价是9万，大概不到一点点，明白，您感觉就明年谭一线的话还有降比较大的降价空间吗?因为对比来看的话，我看其他国产好像也差，就是在一线入了之后差不多是这个水平。发言人40:43对，我们今年二线的谈判结果其实比我自己预期的要好了。因为国有国产药物在谈二线的时候，其实价格状况大家都知道有的比我们高一点，有的也比我们低一点。那么我们的最终落在了可能当年的那个中间，至少没有说国内药物的比较低的那个价格，就是你们那个对标我们比那个价格还更高一些。所以从今年的谈判上来讲，我们觉得好像还好，至少它是允许你比国内的药物至少比较低的那个价格会更高一些的。发言人41:17所以我们目前对于明年这个一线的医保的谈判价格，其实就已经是今年年底了。医保谈判的一个价格，大概还是保持着比方说7万，七万多一些这样一个心理的预期的。没觉得我们一定会比方说这什么六万多等等，没这个目前没这个体会。我们在自己可控的范围内，我们是希望价格能稍高一些，我们不追求这个低价的这样一个策略。发言人41:48明白，我们现在这个三代的是就是辅助或新辅助适应竞争的是如何的?三代的时候辅助性新增进，我们整个工作从去年年初就已经很扎实的在推进了。同步在推的还有H沙替尼的，这个是我辅助，因为N沙替尼这个奥克的说辅助其实也是一个很大的市场。发言人42:15但是这两个收入辅助确实有不同的待遇了。因为三代我们的贝芙替尼前面已经有了埃克替尼的收入辅助适应症，也有了奥西替尼的说辅助适应症。所以他们基本上得把整个零临床三期，注册性临床的这个阶段得做完，把疗效数据都基本上做完，可能才能申请上市。所以这个时间肯定是比较久的，因为2CT里的DFS已经大概到了六十几个月的这样的水平，所以这个临床做完是很费劲的。所以三代的时候辅助上的可能不会太快，但是恩莎就比较舒服了。因为现在理论上来讲，大家还都没有拿到奥克的说辅助的这个适应症。当然阿拉你快拿了，应该是会比较快拿到。但是也没有国内的药物在再再拿到。发言人43:13国内药物其实很多也可能是刚刚开始考虑说辅助适应症的这个问题，所以我们占优势，我们可能现在自己排下来，在24年底有可能，然后更大概率可能是在2025年的上半年，我们的恩沙替尼的时候，辅助就可以去爆产。而且这次的说辅助的病人数，病人也应该包含了这个EB的病人。不仅仅是二期的病人，EB的病人也是包含在内的。所以对以后的HIT你是我辅助的这个人群的规模的完整，还是奠定了一个比较好的基础。所以要说所有辅助，其实大家应该对我们的HRT尼的所有辅助，可以比较早的产生预期。就是无论从顺位上还是从临床试验所需要的时间上，其实HRT理论说辅助都是比较乐观的，三代时间就是要比较长，你不得不等待。发言人44:17明白，我们就有估算过，如果加上EB期的这部分人群的话，估计会占到奥克利的大致多少的人群，没有特别精准的估计，而且奥克的DFS估计会非常长。但是无论怎么算，因为现在随着早期诊疗技术的完善，早期病人发现越来越多。我们都觉得奥克的这个售后辅助市场，无论如何也应该是奥克这个一线和二线市场加起来的一半以上的这样一个市场空间。明白，然后我看就是因为我们今年对被罚的这个销售也有所提高。发言人45:13目前来看我们对后续的生物类制药的大量采购等这个进展现在是怎样判断的?这个说实话我们不太敢判断，因为确实也等了挺久，这个生物类似物的集采确实一直也没有具体的落下来。所以我们也乐于见到说反正不集采，那这价格比较高也挺好。但是其实我们也不惧怕这个生物物类似物的集采。发言人45:40因为我们已经是业内第七个或者第八个的被罚的生物类似物了，所以也没什么可失去的，对吧?我们就守住自己的肺癌自己的这种优势的这个领域，我觉得多一些集采，其实多一些变数。反而能让我们在跟原来的比我们更进度更早的这个药物的竞争中，有多一些的机会。发言人46:03我们自己的销售的目标的实现，倒是不是特别担心，因为哪怕是去年的环境，你看我们年初定两个亿的目标，到年末也能完成大概两个亿出头2.2个亿左右的这个销售目标。所以说我们在备法上其实没有比较游刃有余了，因为这个目标定的其实也不高，那无论是两个亿还是三个亿，其实都不算很困难的事情。这是我们现在可能销售的重心和销售的发力点并没有在被罚上。所以它的增长就感觉比较正常，没有出现那种大跨步的跨越式的发展。但等我们的销售团队的规模，随着我们整体营收的增长，到下一个程度的时候，我们能腾出手来的时候。我觉得可能是我们的对话是单抗能相对比较爆发的时候，所以我觉得我们被2日单抗5就基本完全不用担心。无论是定三个亿的目标，还是定三点几个亿的目标，我还是比较坚信，20年底应该是能比较轻松的完成的。明白，那麻烦会议秘书再播报一下投资人提问。发言人47:17大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一，网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一，网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。吴总，我最后再想问一下，就咱们今年是否有一些融资或者其他方面的计划需求呢?这个融资的需求，只能说融资需求总归还是有的，对吧?因为我们现在银行的借款的金额跟历史相比也是比较高。但这个资金需求的产生，也是由于我们的梦工厂二期和嵊州生产基地的基建的需求。这个也不是我们生产经营的日常，这个基建的需求现在也基本得到满足了。所以我们的精心现金流其实是啊足够满足，甚至就不叫足够。扣掉我们的销售费用、研发费用，一切的生产经营的投入之后，其实每年都还会有大概四五个亿左右的经营性现金流的净流入。所以我们其实就是确实日常经营是不怎么缺钱。发言人48:48但是刚才也讲到了说我们可能在这样的一个市场状况下，我们对于扩张本身还是比较积极紧紧的积极。所以说不定哪天我们看看项目的时候，要去收购的时候，也许会花一些钱。所以我们如果去做融资，也是为了满足这个需求。但是现实告诉我们，A股现在不容易，无论是在融资对，还是可能其他的手段，转债等等都不容易，所以我们也不强求，顺势而为，能融就融，不懂的我们就等着这个市场窗口的转暖。没关系，我们比较灵活。明白。发言人49:33然后就最后还有就是咱们明年从利润端来看，我们估计会是怎样的?是20年。利润端因为去年已经是二三年，已经是三个多亿，可能也比较就3000,反正就是那个区间，就是大家看到的那个区间的一个利润水平了。所以24年应该会在四个亿以上的净利润水平。因为营收的增长其实也还是比较高的，不低的，所以利润端会有相应的增长，然后扰动也不多。股权激励费用可能2024年净的影响大概有个三千多万、4000万也影响不了啥，明白。发言人50:23好呀好，我看咱们时间也差不多了，交流的也非常的充分。您看您这边是否需要做一些总结，就不总结了，以后大家多交流。好的，谢谢吴总今天的时间。后续期待投资人有任何问题的话，也随时联系我们或联系公司。好的，谢谢周总，谢谢，谢谢各位投资人，拜拜。感谢领导的分享，感谢大家参加本次会议，会议到此结束，祝大家投资愉快，再见。
慧选牛牛统计：该股最近90天内共举办了1次或以上机构内部交流会；90天内共有9篇券商研报，机构给出评级9次，买入评级6家，增持评级2家，持有评级1家，机构目标均价为69.54元。90天内共0次机构调研，其中券商调研0次，基金0次，私募0次，资管0次。
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